六爻自学达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

　　来源：六里投资报

六爻自学　　桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话中，就美国债务问题(🥍)、内政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深度分析。

六爻自学　　达里奥明确指出，美国正处在一个决定性的时(🔔)刻，

　　若不能突破党派分歧采取果断行动，将当前占 GDP 约7%的赤(🚰)字削减至 3%，这个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机。

　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该(⏹)向右转还是向左转，以至于无法避免地将撞上礁石。

六爻自学　　达里奥直言讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

　　担心当债务达到需(🏒)要借新债来偿还旧债的地步时——每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

　　这一局(👉)面将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆炸”，以及“大规模印钞导致货币贬值(🚜)”之(🎑)间做出两难(📝)选择，

六爻自学　　极有可能重蹈 1970 年代滞胀危(🛫)机的(🗳)覆辙。

六(🥅)爻自学　　而对于关税，他认为适度科学实施可带来收入，但需谨慎以免影响经济效率。

六爻自学　　在(🍐)更深层的制度分析中，达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

六爻自学　　他认为当民主制度陷入功(🏄)能失调、无法有效应对重大危机时，

　　社会往往会转向寻求解决方案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

　　目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象，正构成(🐱)滑(🚳)向专权的危险信号。

六爻自学　　达里奥悲观预测，在 2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微，

　　“如果我们不能实现两党合作，我(🥨)们将面临金融危机，并相互争斗。

六爻(😴)自学　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能(😓)够促使(🏿)我们采取行动。”

六爻自学　　投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

六爻自学　　增加税收收(🐧)入

　　削减开支和利率

六爻自学　　问(😀)：特朗(🖤)普的 “大而美”法案(💤)已在众议院通过，参议院目前正在讨论。据最新估计，该法案似乎(🐜)会给赤字增加约 2.4 万亿美元，这是一件非常糟糕的事吗？我们是否应该担心该法案会让赤字增加过多？

六爻自学　　达里奥：我认为，如果有一件事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才能明白如何回答这个问题。

六(🎞)爻自学　　因此，在回答(🚗)你的问题时，我想说为什么这是一个关键(⤵)时刻：

六爻自学　　如果他们不将赤字从占 GDP 的 7% 降至 3%，

　　也就(🗂)是必须将赤字(🛴)占(🎶) GDP 的比(🍝)例降低4个点，那么很有可能会出现真正的问题。

六爻自学　　这必须通过三件事来实现，

　　而且必须在这三件事之间分摊，因(🤲)为任何一项政策(💔)单独(🐌)实施都会过于痛苦。

　　这三件事是税收收入、削减开支和利率。

　　尽管国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项，但我们的赤字中有一半是利息支出。

　　在接下来的一年，我们不仅有(🏞)1万亿美元的利息支出，还有 9 万亿美元的债务到期，这(🔑)些债务必须进行展期或出售。

　　问：这是否意味着如果我们继续增加赤字，并且有这么多债务到期，利率不会下(🚰)降？

六爻自学　　达里奥：没错。

　　所以我提出了 “3%，三部分解决方案”，

　　这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似，当时通过分摊措施，将预算赤字削减了约5%的GDP。

　　因此，这三件事都是必要的。

六爻自学　　可以这样理解，如果从税收收(🔚)入方面（这非指税率，而是税收收(🈹)入）能使预算赤字减少约 4%；

　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到 1.5%，而这本身又会使赤字再减少 2%。

六(📸)爻自学　　问：我再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥：(🍑)收入从哪里来，是一个政治问题。

　　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很多不同的方式来实现。

六爻自学　　执着于争论向右还是向左

六爻自学　　以至于无法避免将撞上礁石

六爻自学　　问：我想问一下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税政策对你有帮助。

　　达里奥：我(🕐)会支持以一种能(🗽)改善教育、提高大多数人生产力等的方式进行的增税。但这不是我的政治立场。

　　我想说的是，当我与国会中负责此事的双方交谈时，

　　(📸)我(✊)看到的是，没有人否认(🤺)需要将赤字占GDP的比(✌)例降至 3%。

　　但我在政治中看到的是，

　　他们就像身处一艘(🎋)正驶向礁石的船，

六爻自学　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至于无法避免将撞上礁石。

六爻自学　　问：特朗普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）降息(❤)，这样做(🔅)有意义吗？债券市场会允许这样做吗？

　　达里奥：如果央行通过印钞或人为压低利率来非自然地(🤮)降息，债券(🐫)市场将不愿持有这些债券。

六爻自学　　想想看，当你持有债券(✴)时，你得到的是利息。

　　如果利率被非自然地压低，美元就会贬值，货币价值会下降，这是令人沮丧的。

六爻自学　　以科学的方式

　　适度实施关税

　　问：(🎌)周日，财政部长斯科特・贝森特（Scott Bassant）表示，关税将有助于带来足够的收入，使我们不会出现如此大的(🐑)赤字，你认为这现实吗？

　　达里奥：我们现在处于一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　关税可以带来很多收入，但它也会造成世界经(🥡)济效率降低。

六爻自学　　因此，如何实施关税、关税金额多少，必须科学地进行，才能获得收入。

　　所以税收收入可以来自关税，但这需要谨慎处理，必须适(🎻)度实施，以免造成混乱(🕖)。

　　(🥂)我对此感到担忧，但仅靠关税还不够。

六爻自学　　问：顺便说一下，你在书中支持以科学的方式适度实施一些关税，而不是杂乱无章地实施。解释一下你为什么支持这样做，以及为什么你认为特(🤽)朗普的做法可能无效？

六爻自学　　达里奥(🔅)：(👧)我们面临巨大的失衡。

　　美国是世界上最大的消费国，而且我(💒)们失去了制造业能力。

六爻自学　　而中国是世界上最大的制造业国家(🔆)，处于另一端 —— 他们借钱给我们购买他们的商品。

六爻(🥙)自学　　现(🛂)在我们面临巨大的失衡，包括资本失衡和贸易失衡，而且存在爆发战(🌡)争(🕞)的风险。

　　因此，我们必须变(🛒)得更加自给自足(🍽) —(📉)— 这是现实情况，我们必须以某种方式在这(🤶)方面变得更加平(🤯)衡(🕳)。

　　我们面临制(🛴)造业人口缺乏生产力、财富严重两极分化的问题 ——

　　60% 的美国人阅读水平低于六年级，既存在生产力问题(😬)，也(🐌)存在经济问题。

　　因此，如果以(🎚)科学和平衡的方式来处理这一问题，可能会有一些好处。

六爻自学　　无论如何，债务失衡、贸易失衡、资本(🌚)失衡都将以某种方式消失，因为在当前世界中，这些失衡无法持续，它们终将结束。

六爻自学　　对美债的需(📦)求会减弱

　　肯定会经历经济衰退

六爻自学　　问：当你说 “(🎽)无论如何(🐽)都会消失” 时，“某种方式” 听起来相当不祥，你担(🕔)心的是什么？

六爻自学　　达里奥：我担心的是，对这些债券的需求将会少于供给，

六爻自学　　我担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——

　　每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

　　届时，美联储将陷入两(👜)难：

六爻自学　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占其他支出并造成损失；

六爻自学　　(🌻)要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币贬值，这与 1970 年代的情况非常相似。

六爻自学　　问：你认为有可能出现经济衰退吗？

　　达里奥：我们肯定会有经济衰退。

　　自 1945 年新世界秩序开始以来，平均而言，我们已经经历了 12.5 个周(🔵)期，每个周期中总会(🎻)有经(🕶)济衰退。

六爻自学　　在当前这种情况下，我们肯定会经历经济衰退，然后赤字会上升，

　　情况会非常困难，人们会相互争执，进而引发内(🚩)部冲突。

六爻自学　　所以，重要的是现在就处理这个问题，趁你还没有更多的债务，趁债务还没有更多地(🗻)累积，趁经济衰退还没有到来。

　　美国正在

六爻自学　　滑向专制

六爻自学　　问：让我读一下(🎍)你书中的一句话，这句话让我感到惊讶。书(🙂)中写道：“特朗普总统用来‘让美国再次伟大’的政策，与1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相似。” 这是什么意思？

　(💎)　达里奥：我的意思是，1930年代是一个债务危机时期，

六爻自学　　当时的政府功能失调，民主国家选择采取更专制的政策，让某个人控制局面以解决问题。

六爻自学　　例如，德国和许多国家实际上对债务违约采取了(💑)更专制的政策，

　　因为人们希望有人控(💺)制局面。然后就会出现左右派之间的经典冲突，这种情况在历史上反复发生。

六爻自学　　问：你认为这种情况现在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

六爻自学　　达里奥：是的，因为人们希望有人控制局面。

六爻自学　　你自己也看到了，我们现在质(🕵)疑法律体系如何运作，谁有什么权利，以及不接受选举结果的可能性，

六爻自学　　这些在今天都是非常现实的问题。

　　人们非常明确地强烈地希望有人能控制局面，并愿意接受那种更专制的方式来实现结果(🍲)，

六爻自学　　我认为是这样。

　　两党合作解决

　　目前看似乎不可能

　　问：如果你的 “333 解决方案” 需要一个 “大谈判”（两党达成协议），就像过去蒂普・奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳德・里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现在的政治似乎不适合这样做(➿)。你认为大谈判有可能实现吗？

　　达里奥：我认为在 (📔)2026 年中期选举之前，我们不太可能达成任(🕡)何协议。

六爻自学　　我认为将会发生的是(🛢)，预算将通过，我描述的局面会继续。

六爻自学　　我希望的是，能有一个强制性的两党解决方案，

　　类似于 “曼哈顿计划” 那样，创建一种强制性的两(🦗)党合作方式来(🎙)处理这个问题。

　　但这可能吗？(🕙)我认(👶)为不太可能。

六爻自(🛬)学　　但如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

六爻自学　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们采取行动。

六爻自学　　- 结语-